Land Rover Club Holland - Forum

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-17T18:42:27+01:00

Blijft een leuke discussie. Als je je inlaatkanaal steeds schoner vind worden, trek je dat dan iedere maand los om te kijken hoe het eruit ziet?

Ik heb een 300Tdi gereden uit 1998 met egr. Bij 150.000 km ongeveer eens de inlaat erafgetrokken en schoongemaakt. Daar zat een laagje zwarte smurrie in van hooguit de dikte van een gewone verflaag in. Daar zal het blok weinig last van hebben. Dat heb ik schoongemaakt, lees het ding in de ontvetterbak gekwakt en na een halve dag weken schoongeveegd. Daarna het ding gewoon terug gestoken en vrolijk door gereden.

In de huidige Disco zit heel de kermis er ook nog gewoon op en het ding loopt mooier, stiller en soepeler rond dan menig ander Td5 die ik ken..........

Ik laat het lekker zitten, het zit niet in de weg en de uitstoot wordt er minder van. Hoe kun je daar op tegen zijn? Vanwege een niet onderbouwde overtuiging dat het slecht zou zijn voor de motor??

Mijn vorige Td5 heeft 350K gedraaid en is daarna een nieuw leven begonnen in een refurbished Defender........ (of dat mét of zonder EGR is durf ik nie te zeggen)

Statistieken: Geplaatst door Edward — 17 Nov 2017, 18:42

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-17T12:24:28+01:00

Roger B. schreef:
het gaat hier over een 300Tdi..... geen uitlezing geen terugkoppeling niks, en losschroeven mag een keurmeester de boel niet, dus nee, een plaatje zal nooit opgemerkt worden bij een 300Tdi tijdens de keuring zoals die nu is

Precies, zoals de keuring nu is ziet een keurmeester het niet. Er wordt zoveel gesjoemeld dat er stemmen opgaan de keuring op dit soort punten aan te passen. Zowel de mechanische aanpassingen (zoals een blind-plaatje of een andere afstopping) en de software-matige aanpassingen kan je ook weer opsporen. Hoe meer er aan gesjoemel is hoe eerder er tegenmaatregelen zullen komen -- hetzij begin van de rit (dus in de vorm van extra permanente eisen/APK-keurpunten) danwel aan het eind van de rit (en dan dus meer toegangsbeperkingen - omdat bijv de luchtkwaliteit achterblijft tov de voorspelling omdat de voertuigen veel meer als verwacht uitstoten)

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 17 Nov 2017, 12:24

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-17T11:25:17+01:00

dank je Chris. Ik ga het denk ik gewoon maar eens proberen.

Statistieken: Geplaatst door juko — 17 Nov 2017, 11:25

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-17T10:30:15+01:00

juko schreef:
Ik begrijp je heel goed Marc. je hebt ook helemaal gelijk, ethisch kan het ook niet.

Waar ik alleen mee zit, of eigenlijk over nadenk. Het moet toch beter voor de motor zijn dat er schone lucht inkomt ipv oude uitlaatgassen. Als dat zo is vind ik dat wel iets om over na te denken.

Ik denk dat het ook beter is voor de motor. Nadat ik mijn EGR-klep jaren geleden heb verwijderd vond ik het inlaatkanaal steeds schoner worden, ook vind ik de motor beter oppakken en zelfs iets zuiniger lopen. Gewoon proberen en kijken of het bevalt? Dat is nu juist het leuke met een oudere Land Rover, je kan nog van alles uitproberen. Van de laatste Defenders en ook vanaf de D3 is het verwijderen of omzeilen van de EGR bijna onmogelijk.

Chris

Statistieken: Geplaatst door Waterrover — 17 Nov 2017, 10:30

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-17T10:05:07+01:00

het gaat hier over een 300Tdi..... geen uitlezing geen terugkoppeling niks, en losschroeven mag een keurmeester de boel niet, dus nee, een plaatje zal nooit opgemerkt worden bij een 300Tdi tijdens de keuring zoals die nu is

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 17 Nov 2017, 10:05

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T18:57:22+01:00

Erik Peters schreef:
Landmarcs schreef: .... en als men het tzt gaat controleren dan val je met een plaatje ertussen ook door de mand.

Dan moeten ze de boel losdraaien, want er zit standaard al een plaat tussen, met een (gekalibreerd?) gat erin.

Tja, niets is onmogelijk ... recentere diesels worden uitgelezen ipv de roetmeting, ook de werking van de EGR wordt uitgelezen.
De EGR geeft ook een foutmelding als er ergens een blokkade is. Wil je deze uitlezing foppen dan moet je dus dubbele sjoemel-software hebben, zowel de EGR bypassen als een vals correct uitlees-signaal.
Als er maar genoeg "gesjoemeld" wordt komt er beslist wel een of andere test of de EGR ook effectief open gaat.
Misschien kan je een plaatje met een veel kleiner "gekalibreerd" gat monteren om zo'n test te foppen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 16 Nov 2017, 18:57

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T18:30:36+01:00

Landmarcs schreef:
.... en als men het tzt gaat controleren dan val je met een plaatje ertussen ook door de mand.

Dan moeten ze de boel losdraaien, want er zit standaard al een plaat tussen, met een (gekalibreerd?) gat erin.

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 16 Nov 2017, 18:30

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T16:53:30+01:00

juko schreef:
Ik begrijp je heel goed Marc. je hebt ook helemaal gelijk, ethisch kan het ook niet.

Waar ik alleen mee zit, of eigenlijk over nadenk. Het moet toch beter voor de motor zijn dat er schone lucht inkomt ipv oude uitlaatgassen. Als dat zo is vind ik dat wel iets om over na te denken.

De EGR is natuurlijk voor het miljø bedacht, maar de rustiger verbranding onder deellast heeft ook andere voordelen zoals een lagere thermische belasting.
Verder voegt de EGR slechts een deel uitlaatgas toe, en dat is dan uitlaatgas dat ontstaat bij deellast, dus normalerwijze niet overdreven vuil.
Een diesel draait nu eenmaal op een ruime overmaat lucht en de EGR zorgt ervoor dat onder deellast die overmaat lucht niet zo groot wordt dat de ontbranding te vlot en te heet verloopt.
Het enige waar je op moet letten is: 1º dat de EGR niet open blijft staan (dat merk je direct aan vermogensverlies zodra je vermogen vraagt), en 2º geen (of weinig) roet produceren op de momenten dat de EGR normaal open staat (maar dat was sowieso al beter voor de motor).
Dus leren om niet vanuit ondertoeren de motor vooruit te wurgen, en vooral leren om bij een heuvelende en/of bochtige weg de turbo zo te bespelen dat die al op gang is zodra je weer vermogen vraagt - je hoeft dan echt niet overdreven vaak terug te schakelen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 16 Nov 2017, 16:53

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T16:06:32+01:00

Ik begrijp je heel goed Marc. je hebt ook helemaal gelijk, ethisch kan het ook niet.

Waar ik alleen mee zit, of eigenlijk over nadenk. Het moet toch beter voor de motor zijn dat er schone lucht inkomt ipv oude uitlaatgassen. Als dat zo is vind ik dat wel iets om over na te denken.

Statistieken: Geplaatst door juko — 16 Nov 2017, 16:06

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T15:58:09+01:00

juko schreef:
robb schreef:Daarnaast heb je ook de slang van de carterontluchting die aangesloten is op het aanzuigkanaal van de turbo.....daar komt ook oliedamp mee naar binnen via de turbo....Je hoeft de EGR er niet af te halen maar een plaatje ertussen doet t zelfde en is minder zichtbaar.

plaatje er tussen doen, ook een optie. Denk ik over na.

Ook een plaatje ertussen maakt je tot een milieu-maffioos ...
.... en als men het tzt gaat controleren dan val je met een plaatje ertussen ook door de mand.

En zoals Roger B. beschrijft: ook met een normaal werkende EGR hoef je geen enkel probleem te hebben.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 16 Nov 2017, 15:58

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T15:32:21+01:00

robb schreef:
Daarnaast heb je ook de slang van de carterontluchting die aangesloten is op het aanzuigkanaal van de turbo.....daar komt ook oliedamp mee naar binnen via de turbo....Je hoeft de EGR er niet af te halen maar een plaatje ertussen doet t zelfde en is minder zichtbaar.

plaatje er tussen doen, ook een optie. Denk ik over na.
Thnx

Juko

Statistieken: Geplaatst door juko — 16 Nov 2017, 15:32

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T15:17:59+01:00

Daarnaast heb je ook de slang van de carterontluchting die aangesloten is op het aanzuigkanaal van de turbo.....daar komt ook oliedamp mee naar binnen via de turbo....Je hoeft de EGR er niet af te halen maar een plaatje ertussen doet t zelfde en is minder zichtbaar.

Statistieken: Geplaatst door robb — 16 Nov 2017, 15:17

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T14:55:18+01:00

Roger B. schreef:
nou, ik denk niet dat het horror verhalen zijn, been there seen that.

maar ik denk dat het heel erg rijstijl afhankelijk is, ben je best een zware voet rijder die stevig optrekt en daarmee relatief hoge luchtsnelheden in het spruitstuk genereert dan zul je de boel schoner houden dan wanneer je een rustige rijder bent die veelal weinig van de motor vraagt.

ik stamp nogal, en heb redelijk schone inlaattrajecten in mijn auto's

Ik denk (ook aan het geklapper van de EGR te horen) dat het vooral misgaat als je vanuit ondertoeren je voet dwars op het gas zet, de EGR gaat best vaak en snel dicht.
Het zijn de momenten dat je met een ouderwetse diesel ook een stevige kwalm achter liet, gasgeven terwijl de motor er niet "aan toe" is. En het zijn de momenten dat een diesel met EGR die EGR nog open heeft staan en dus roet aanzuigt. Ben je een beetje "netjes" qua vermogensvraag dan wacht je tot de turbo z'n werk oppakt, en de motor toe is aan meer gas, dan loopt het wel los (of je schakelt terug vanuit die ondertoeren). Qua storm door de inlaat maakt het verder niet veel uit of je een rustige of haastige rijder bent, die storm is 1:1 gekoppeld aan toeren+turbo-werking.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 16 Nov 2017, 14:55

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T14:28:46+01:00

nou, ik denk niet dat het horror verhalen zijn, been there seen that.

maar ik denk dat het heel erg rijstijl afhankelijk is, ben je best een zware voet rijder die stevig optrekt en daarmee relatief hoge luchtsnelheden in het spruitstuk genereert dan zul je de boel schoner houden dan wanneer je een rustige rijder bent die veelal weinig van de motor vraagt.

ik stamp nogal, en heb redelijk schone inlaattrajecten in mijn auto's

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 16 Nov 2017, 14:28

Re: verwijdering EGR van 300 Tdi Defender......

2017-11-16T12:44:59+01:00

Roger B. schreef:
ligt er maar helemaal aan hoe je rijdt..... bij mijn diesels met EGR gewoon werkend is het inlaatspruitstuk opvallend schoon.... maar ik rij veel lange afstanden en schroom gebruik van het gaspedaal niet....

by the way....ik zie niet echt wat het schoonmaken van de intercooler met je EGR te maken zou hebben .....sowieso, als je af en toe niet onder toeren rijdt blaas je je intercooler aardig leeg blijkbaar wand ook in mijn intercooler tref ik niet of niet noemenswaardig olie aan, en dat terwijl die motoren bij mij een redelijk olie verbruik manifesteren

Als alles schoon blijft is het een gevalletje "Des te beter" (en ook het praktijk-bewijs dat het niet zo'n vaart loopt).

Als argument voor het verwijderen van de EGR wordt vaak genoemd de lamentabele toestand van de inlaatkanalen, aangekoekte roetvlokken en andere horrorscenario's.
Waarschijnlijk is dat dan het gevolg van misbruik en/of een al langer een turbo-olie-nevel turbo (en misschien gewoon "alternative facts").

Anyway, mocht de inlaat er als een horror-house uitzien dan is schoonmaken en de turbo controleren mijns inziens stap één.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 16 Nov 2017, 12:44