Land Rover Club Holland - Forum

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T22:49:53+01:00

Roger B. schreef:
Waterrover schreef:Wel kan de laadspanning door een specialist beter worden afgestemd op het gebruik, en iets verhoogd worden.

dat is heel erg afhankelijk van de regelaar in de dynamo, tegenwoordig zijn dat vaak ingegoten stukjes elektronica waar je drie keer niks mee kunt.

Mocht je een dynamo hebben met een sense-aansluiting (of eentje waar die sense-aansluiting direct aan de + is gezet zodat de dynamo er eentje zonder sense lijkt) dan kan je de sense-spanning manipuleren en daarmee manipuleer je de spanningsregeling zonder verder in de ingegoten regeltechniek te hoeven ingrijpen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 12 Nov 2017, 22:49

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T22:34:51+01:00

Waterrover schreef:
Wel kan de laadspanning door een specialist beter worden afgestemd op het gebruik, en iets verhoogd worden.

Chris

dat is heel erg afhankelijk van de regelaar in de dynamo, tegenwoordig zijn dat vaak ingegoten stukjes elektronica waar je drie keer niks mee kunt.

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 12 Nov 2017, 22:34

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T20:57:08+01:00

Tja ... je kan ook zeggen: het gaat al jaren ± goed.
Zeker, de gemiddelde auto-accu heeft een te kort leven, het is een soort wegwerp-artikel, maar het gaat goed.

Wil je het echt goed doen, en ook een beetje revolutionair wellicht, dan kies je voor een pakket super-condensatoren + regeling om de startmotor te voorzien van startstroom, en dan monteer je verder een intelligent laadsysteem dat de domme spanningsregelaar by-passed.
Zeker als je toch al een dubbele accu hebt heb je altijd accu-power genoeg mocht je een keertje de condensatoren leeg-starten (of wanneer de condensatoren na lang stilstand niet genoeg vermogen meer leveren).

Het mooie van super-condensatoren is dat ze temperatuur-onafhankelijk startstroom leveren, en daarna ook weer in minimale tijd terug opladen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 12 Nov 2017, 20:57

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T17:22:46+01:00

Ik heb nog het e.e.a. nagezocht. Wat ik heb gevonden is een zeer uitgebreide manual van DIY National Luna Split Charger System, met talloze aansluitvoorbeelden, en 'cable loss' voorbeelden. Alles wat maar weerstand geeft brengt je uiteindelijke laadspanning naar lagere en soms té lage waardes om efficiënt te kunnen laden. Met het staatje van Reinier (Peu) wordt het een stuk duidelijker wat de laadspanning zou moeten zijn bij 35 graden van 14.5 v en -20 tot 16.15 v.

Zie de manual:

http://www.equipt1.com/Downloads/National-Luna/Manuals/National%20Luna%20Split%20Charger%20System%20Manual.pdf

Verder een patentverhaal over Thermal protection of controller for on-vehicle alternators: http://www.google.sr/patents/US20080067983

Wel even knippen en plakken

Het is een heel verhaal, wel kan ik eruit opmaken dat in thermische zin de laadspanning na enige tijd verminderd wordt door de afgegeven warmte die veroorzaakt wordt door het snel in/uit schakelen van veldwikkelingen. In eerste instantie na koude start 'full blast' daarna wordt de laadspanning iets terug geregeld. bv. van 14.4 naar 14.2 volt of nog iets lager. Wel kan de laadspanning door een specialist beter worden afgestemd op het gebruik, en iets verhoogd worden.

Chris

Statistieken: Geplaatst door Waterrover — 12 Nov 2017, 17:22

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T13:22:56+01:00

Peu schreef:
Dit is wat er moet gebeuren

http://www.exide.nu/en/

Klik op OPTIMAL CHARGING VOLTAGE....hier kun je zien welk voltage je nodig hebt bij welke temperatuur.

Of te wel: Meestal is de boordspanning te laag voor het optimaal laden van een loodaccu.
Het lastige is wel dat optimaal laden en de gas-spanning te dicht bij elkaar zitten, wees dus blij met sub-obtimaal.

Zie bijv. ook:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... id_battery
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... mperatures
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... prevent_it

In het laatste linkje lees je oa:

Sulfation occurs when a lead acid battery is deprived of a full charge. This is common with starter batteries in cars driven in the city with load-hungry accessories. A motor in idle or at low speed cannot charge the battery sufficiently.

Electric wheelchairs have a similar problem in that the users might not charge the battery long enough. An 8-hour charge during the night when the chair is not being used is not enough. Lead acid must periodically be charged 14–16 hours to attain full saturation. This may be the reason why wheelchair batteries last only 2 years, whereas golf cars with the identical battery deliver twice the service life. Long leisure time allows golf car batteries to get a full charge overnight.

Of te wel: Zo nu en dan echt goed (en langer) doorladen verlengt de levensduur van een accu.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 12 Nov 2017, 13:22

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T13:18:58+01:00

Tja, qua overgangsweerstanden is er een paradox: Overgangsweerstanden kunnen "moordend" zijn voor de accu-prestaties, maar ... een accu die maar lang genoeg via een weerstand geladen wordt bereikt uiteindelijk ook de "juiste" spanning, immers naar mate de accu verder geladen is neemt de laadstroom af en met een afnemende laadstroom neemt de spanningsval over de overgangsweerstanden af.

Laat dit geen geruststelling zijn: met de toch al bedenkelijke laad-karaketristiek van een dynamo+spanningsregelaar wil je niet ook nog wat overgangsweerstanden.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 12 Nov 2017, 13:18

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T13:07:14+01:00

Dit was de eerste die ik tegen kwam in het lijstje, geen idee wat voor accu in deze auto staat.

Als ik het goed heb onthouden heeft Chris en losse bak met de accu incl toebehoren in de auto, dan rijst de vraag waar staat deze, wat is de afstand, wat voor kabeldikte wordt gebruik etc.
En wat doet de temp verschil met de kabelweerstand.

Groet Ron

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 12 Nov 2017, 13:07

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T12:22:29+01:00

Dit is wat er moet gebeuren

http://www.exide.nu/en/

Klik op OPTIMAL CHARGING VOLTAGE....hier kun je zien welk voltage je nodig hebt bij welke temperatuur.

Statistieken: Geplaatst door Peu — 12 Nov 2017, 12:22

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T11:39:20+01:00

Gerard4t schreef:
Ron63 schreef:https://shop.landreiziger.nl/componenten/accu-beheer-en-monitoring/acculader-laadverdeler/perfectcharge-dc-08.html

Deze er tussen zetten.

Die laadt je accu met 14,2 V, dat is aan d lage kant, zeker als alleen tijdens het rijden wordt geladen. De dynamo levert als deze nog koud is 14,4 V en als de dynamo warm is ongeveer 14,2V, je mist dan net dat eerste stuk. Verder is de laadstroom niet groter dan 8 A, dat schiet ook niet op. Ik zou er liever een speciaal relais tussen zetten, cyrix of chargemate.

Die 8 Amp laadstroom is nog het minste probleem, bij een matig geladen lood-accu kan je uitgaan van de 10% vuistregel (ofwel: de laadstroom < 10% van de Ah van de accu), dus bij een 100 Ah accu zit die 8 Amp al aardig in de buurt (en zodra de accu verder vol raakt loopt de laadstroom ook nog eens terug).

De laadspanning is zorgelijker. Bij de huidige temperaturen wil je eigenlijk graag 14,4 V, is het warmer dan mag het wat minder, wordt het onder nul dan moet het meer zijn voor een goed resultaat.

Een tamelijk legen accu kan je dus met een forse laadstroom laden, maar gemiddeld is het beter voor de accu om met een redelijk bescheiden laadstroom te werken. Het kost dan wat extra tijd, maar je krijgt dan zelfs een accu die geheel "plat" staat weer terug onder de levenden (je hebt dan geluk - het ging bij mij om een accu die nog maar net "plat" stond en bovenal een accu die verder nog nieuw was).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 12 Nov 2017, 11:39

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-12T11:07:11+01:00

Ron63 schreef:
https://shop.landreiziger.nl/componenten/accu-beheer-en-monitoring/acculader-laadverdeler/perfectcharge-dc-08.html

Deze er tussen zetten.

Groet Ron

Die laadt je accu met 14,2 V, dat is aan d lage kant, zeker als alleen tijdens het rijden wordt geladen. De dynamo levert als deze nog koud is 14,4 V en als de dynamo warm is ongeveer 14,2V, je mist dan net dat eerste stuk. Verder is de laadstroom niet groter dan 8 A, dat schiet ook niet op. Ik zou er liever een speciaal relais tussen zetten, cyrix of chargemate.

Statistieken: Geplaatst door Gerard4t — 12 Nov 2017, 11:07

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-11T22:57:13+01:00

Erik Peters schreef:
Klopt, maar ik vermoed dat de dynamo zelf een temperatuur afhankelijke regeling 'heeft'.
....

De eigenaardige soms nogal lage dynamo-spanning komt mij bekend voor - ik dacht indertijd dat het een individuele afwijking was.

Wellicht zit er weldegelijk iets van een temperatuur-afhankelijkheid in de dynamo ingebouwd ... en dus zelfs iets "teveel" waar het een Defender betreft: de Defender-accu staat immers op een relatief koele plek.
De zomerse motor-ruim-hitte is niet erg goed voor een auto-accu. Vlgs een wat bedaagd Amerikaans onderzoek had een accu buiten het motorruim gemiddeld een jaar extra levensverwachting. Een warme/hete accu wordt door een "gewone/gemiddelde" laadspanning teveel geplaagd, dat is dus een goede reden voor een temperatuur-regeling.

Gelukkig heeft de "Puma" een iets hogere boordspanning, dat is beter voor de accu (bij de "Puma" wordt die accu overigens 's zomers nog best warm tgv. versnellingsbak/tussenbak en de ook nog eens dicht daar langs lopende uitlaat).

Blijft staan dat een accu uiteindelijk beter af is wanneer die zo nu en dan eens goed doorgeladen wordt: het dynamo-laadspanningsregel-circuit is nu eenmaal niet de meest subtiele manier van laden.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Nov 2017, 22:57

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-11T20:48:05+01:00

maar dan zou niet alleen de tweede accu niet goed geladen worden..

maar dan nog vind ik (zeker bij een defender waar de accu niet in de motorruimte net boven de dynamo zit) een regeling nav de temperatuur bij de motor niet echt aannemelijk/handig als je de spanning wil aanpassen voor de accutemperatuur

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 11 Nov 2017, 20:48

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-11T23:15:48+01:00

Roger B. schreef:
de plaats van de dynamo is ook niet dusdanig dat ie intern zou kunnen bepalen hoe warm het bij de accu zou zijn

Klopt, maar ik vermoed dat de dynamo zelf een temperatuur afhankelijke regeling 'heeft'.
Weliswaar een Td5 Defender, maar de laatste tijd, met die nachtvorsten, is de laadspanning direct na het starten 14,1 - 14,2 Volt om, wanneer het wat warmer wordt in het motorruim, te zakken naar 13,8 Volt. Een waarde die enige tijd geleden (hogere buitentemperaturen) normaal was direct na het starten en die laadspanning liep vervolgens terug naar 13,5 - 13,6 Volt.

Of het moet zo zijn dat een koude accu een hogere weerstand heeft, waardoor de laadspanning oploopt?
Mijn Ctek acculader heeft een speciale stand (hogere laadspanning) voor koude accu's (handmatig in te schakelen).

Groet,

Erik.

Edit: Het betreft overigens een 4 maand oude dynamo en een 3 maand oude accu. Dus beide zo goed als nieuw. En ik denk niet dat er in een Discovery 2 Td5 een andere dynamo zit dan in een Defender Td5.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 11 Nov 2017, 20:17

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-11T18:51:14+01:00

https://shop.landreiziger.nl/componente ... dc-08.html

Deze er tussen zetten.

Groet Ron

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 11 Nov 2017, 18:51

Re: Dynamo D2 TD5 Temp. compensatie

2017-11-11T18:09:44+01:00

Waterrover schreef:
Al diverse jaren op rij merk ik dat mijn tweede accu minder goed geladen wordt bij een hoge buitentemperatuur. Nu heb ik wel eens gehoord dat de dynamo van de D2 een temperatuurcompensatie heeft. Dat zou dan misschien een verklaring kunnen zijn voor het niet vol kunnen laden van de 2e accu. Juist de 2e accu wordt tijdens vakantie gebruikt voor de koelkast, verlichting etc. Dus die heb ik graag vol.

Tja, bij een hogere temperaturen zou de laadspanning iets lager moeten/mogen zijn, dus logisch dat de tweede accu slechter laadt is het niet.
Qua temperatuurcompensatie is mij verder overigens niks bekend bij de Disco2, maar het lijkt mij een iets te "moderne" gadget.

Wat natuurlijk wel zou kunnen meespelen is een net iets lagere laadspanning tgv de langere bekabeling en/of electronica (meten is weten - wel onder "belasting" meten), en tenslotte zou het ook kunnen komen door een andere accu-opbouw - zelfs net iets andere accu-zouten (zoals calcium) maakt dat de klemspanning ook iets anders kan uitpakken).

Om de zoveel tijd de tweede accu goed doorladen met een betere druppellader is wellicht verstandig, het is in ieder geval een makkelijke en goedkope (tussen)oplossing. Alternatief is een (dure) electronische laad-installatie die onafhankelijk van de boordspanning een eigen laadprogramma voor de (tweede) accu doorloopt.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 11 Nov 2017, 18:09