Land Rover Club Holland - Forum

Re: Trillen defender 110

2017-12-19T13:18:06+01:00

Reynard,

Afhankelijk van welke banden en velgen je hebt kan een lichte (tot soms matige-hevige) trilling ook "gewoon" uit de banden/wielen komen.
Ook als de wielen herhaald gebalanceerd zijn kan zo'n trilling terugkomen, zelfs als ze nog maar net gebalanceerd zijn.

De stapeling van heel kleine spelingen samen met het al dan niet "gelijklopen" van een restje onbalans (ga je door een bocht dan draaien de wielen niet gelijk, dus kunnen ze "in fase" raken, en daarna weer "uit fase") kan optellen tot een onaangenaam niveau.

Soms helpt het voor-achter wisselen van de banden ... bij sommige banden helpt het ook die banden wat langer warm te rijden, dan wordt ie weer rond nadat ie door een weekje stilstand een plat kantje heeft "ontwikkeld". Soms helpt ook iets meer of iets minder lucht: meer maakt de band boller/ronder, minder zorgt voor wat extra demping en ook wat meer dynamische "naloop".

Ik heb nu twee weken terug mijn winterbanden/wielen gemonteerd, en ik was gewend dat de winterbanden prettig rond waren ... toch was er een trilling de eerste 50 kilometers - waarschijnlijk moesten de velgen zich even het goed zetten (ik moet de moeren nog een laatste keer natrekken, maar ik denk daar niks afwijkends te bemerken.)

En ... heeft de auto geen ABS, dan kan je maar zo hebben dat er een werkelijk plat kantje in het rubber zit; een keertje een echte noodstop met blokkerende wielen en de band(en) is(zijn) alleen te "redden" door 'm(ze) rondom af te laten draaien.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 19 Dec 2017, 13:18

Re: Trillen defender 110

2017-12-19T13:17:37+01:00

A-frame??

Statistieken: Geplaatst door ppw — 19 Dec 2017, 13:17

Re: Trillen defender 110

2017-12-19T12:19:33+01:00

Bij dezen nog even een update!!!!

Ik heb alle kogels van de voortrein vervangen. Trillen op het stuur is weg!!
Echter voel je nog een lichte trilling onder de auto vandaan komen.
Dit is duidelijk de oorzaak geweest maar deze heb ik nog niet gelokaliseerd.
die trilling in combinatie met minimale spelingen op de kogels zorgde voor een hevige trilling.
de kruisjes maar preventief toch vervangen? ik kan hier echter niks aan de huidige zien of voelen of meten.

Statistieken: Geplaatst door reijnard — 19 Dec 2017, 12:19

Re: Trillen defender 110

2017-11-03T06:54:51+01:00

Ik denk speling op een panhardstangrubber of zelfs een losse bou van de panhardstang.

Statistieken: Geplaatst door one-ten.nl — 03 Nov 2017, 06:54

Re: Trillen defender 110

2017-10-25T11:56:06+01:00

ik heb het of niet begrepen of niet goed gelezen, maar heb je met de wielen los van de grond een speling gemeten.
Bij soortgelijke klachten als jij beschrijft, bleek dat een fuseelager naar de eeuwige jachtvelden was.
Alles ff losgehaald, bus, lagers, keerringen meteen vervangen. kan ie weer ff mee. (tip dus.. wel goed de voorspanning afstellen!

Statistieken: Geplaatst door paul k — 25 Okt 2017, 12:56

Re: Trillen defender 110

2017-10-24T09:06:14+01:00

Edward schreef:
.....
Enfin, de relatie met dit verhaal is dat die ACHTERDIFF op een gegeven moment voelbaar was in het stuur bij lange bochten.........

Dag Edward,

Ik denk dat Reijnard (nog) een Salisbury achterdifferentieel heeft en die zijn naar verluid tamelijk bomb-proof.

Mijn "Puma" Rover-achterdifferentieel is overigens nog steeds gewoon stil, wellicht zijn de jongere weer beter (de eerdere Rover-diffs onder de latere Td5 schijnen ook probleem-arm te zijn). Zo niet dan is mijn jongere gewoon later aan de beurt, en dan ga ik 't na genoeg kilometers vanzelf merken.

Maar je hebt verder wel een punt: De trilling kan heel goed zijn eerste "trigger" ergens achter hebben (het kan ook een vlak kantje aan een band zijn). Een eerste impuls die van achter komt en die dan door de som der spelingen voor tot een zwabberend stuur leidt. Als het niet van achter komt ... dan komt het wel van een hobbeltje in de weg, het belangrijkste verschil is dan je soms bochten hebt die keurig glad zijn, met een "hobbel" uit je eigen achterrein ben je evenwel verzekerd van een altijd optredende "trigger".

Groeetn MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 24 Okt 2017, 10:06

Re: Trillen defender 110

2017-10-23T19:30:37+01:00

Tis een Defender....... Mijn 130 had een jankend achterdiff. Daar heb ik een driekwart jaar mee gereden totdat ie zo hard jankte dat ik met gehoorbescherming op m'n kop rondreed en het overig verkeer er wat van ging gebaren. Doorrijden tot het stuk is hè.

Enfin, de relatie met dit verhaal is dat die ACHTERDIFF op een gegeven moment voelbaar was in het stuur bij lange bochten.........

Statistieken: Geplaatst door Edward — 23 Okt 2017, 20:30

Re: Trillen defender 110

2017-10-23T18:17:32+01:00

reijnard schreef:
de banden zijn uitgesloten. ze zijn vrij jong maar wel al bijna versleten.

"Uitgesloten" lijkt mij een iet wat optimistische blik op bijna versleten banden.

kon de stuurkogels alleen met loshangende wielen testen. op 1 iets axiale speling met een tang gemeten maar was heel minimaal. deze ondertussen besteld en ga ik vervangen. ik ga proberen op de grond belast de stuurkogels nog een keer te checken inderdaad dat iemand even heen en weer stuurt en ik eronder lig om te kijken.

Check echt alles (incl Panhard-stang en de verschillende rubbers). Een optelsom van op zich acceptabele spelingen kan net teveel zijn.
Treedt er een eerste trilling op dan zijn de krachten best groot, dus de verborgen spelingen gaan dan toch "meewerken".

Je gaf niet aan wat voor banden en velgen, de smalle standaard 7.5x16 trekt bijv minder aan de ophanging als de brede "standaard" Heavy-Duty (Wolf) met 235/85x16. En verder is ook de ene band "beweeglijker" als de andere. Tenslotte speelt ook de bandenspanning een rol, wat ruimer lucht in de band vermindert de recht-uit nijging.

Groeten MarcS

PS De Td5 van Erik P. is ± even oud als de jouwe ... Erik loopt nu ook aan tegen een "wobble": zit het in de lucht, of zit het in een productie-lichting ?

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 23 Okt 2017, 19:17

Re: Trillen defender 110

2017-10-23T16:02:42+01:00

Heb je de banden ook een keer van voor naar achter gezet (als probeersel), koordbreuk in de band haal je er niet uit met balanceren.

Groet Ron

Statistieken: Geplaatst door Ron63 — 23 Okt 2017, 17:02

Re: Trillen defender 110

2017-10-23T14:20:30+01:00

bedankt voor alle reacties,

het gaat hier om een defender 110 td5 uit 2002.
de defender is qua banden wielen en hoogte nog origineel.
geen spaces en momenteel geen verhogingsset. de banden zijn uitgesloten. ze zijn vrij jong maar wel al bijna versleten. rij heel wat kilometers namelijk. heb zelf een balanceer apparaat thuis staan. waar ik ook statisch mee kan balanceren. er is dan ook geen zijwaartse of hoogte slag aanwezig.
het is een rot snelheid aangezien ik dat ook het meeste rij.
de auto heb ik nog niet extreem lang. de trilling begon als een niet hinderlijke trilling maar ondertussen zo erg dat het in een bocht levensgevaarlijk is geworden.
ik heb een tweekoloms brug thuis staan dus kon de stuurkogels alleen met loshangende wielen testen. op 1 iets axiale speling met een tang gemeten maar was heel minimaal. deze ondertussen besteld en ga ik vervangen. ik ga proberen op de grond belast de stuurkogels nog een keer te checken inderdaad dat iemand even heen en weer stuurt en ik eronder lig om te kijken.
ik hou jullie op de hoogte!! bedankt voor alle reacties

Statistieken: Geplaatst door reijnard — 23 Okt 2017, 15:20

Re: Trillen defender 110

2017-10-23T10:30:26+01:00

The_Dutchman schreef:
Heb exact hetzelfde gedrag gehad: hevig trillen van het stuur bij circa 80 als ik een flauwe bocht naar rechts maakte. Oplossing was om beide stuurkogels van de stuurstang tussen drop-down arm en rechter wiel te vervangen. ..... .

Interessant, bij alléén bochten naar rechts zou ik verwachten dat het eerder de kogels van de spoorstang zijn waarop wat speling zit.
Bij een bocht naar rechts komt het vooral aan op het linker wiel zou ik denken, het linker wiel zit bij een LHD aan het eind van de keten. Misschien was het een stapeling van verder niet waarneembare spelingen - als er maar genoeg kleine spelinkjes uit die stapeling gehaald worden dan werkt het allemaal weer als nieuw (zo verfijnd is de besturing ook weer niet ).

In ieder geval mooi dat een "onvindbaar" probleem zo eenvoudig oplosbaar kan zijn.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 23 Okt 2017, 11:30

Re: Trillen defender 110

2017-10-23T09:02:09+01:00

Heb exact hetzelfde gedrag gehad: hevig trillen van het stuur bij circa 80 als ik een flauwe bocht naar rechts maakte. Oplossing was om beide stuurkogels van de stuurstang tussen drop-down arm en rechter wiel te vervangen. Een uurtje en een paar vloeken later stuurde mijn karretje weer als een scheermes. Kleine investering en een groot rendement!

Het vloeken trad op bij het terugplaatsen van de stuurkogel in de drop-arm want om de veer ingedrukt te houden EN de circlip terug te plaatsen was niet eenvoudig. Uiteindelijk opgelost door een potkrik en een kleine dop te gebruiken om de wagen als het ware onder de droparm op te krikken zodat de veer werd ingedrukt en de circlip kon worden geplaatst.

Statistieken: Geplaatst door The_Dutchman — 23 Okt 2017, 10:02

Re: Trillen defender 110

2017-10-23T11:35:05+01:00

Landmarcs schreef:
Allereerst: hoe oud is de auto

Precies, want dat maakt verschil m.b.t. de fuseevoorspanning. En ik vermoed dat daar het probleem zit.
Trilling eventueel opgewekt door "onronde" banden zoals MarcS beschrijft en vervolgens mogelijk gemaakt door de "speling" van de stuurkogel in de pitmanarm. Die stuurkogel is veerbelast en kan dus iets op en neer, tevens kantelt hij van voor naar achter tijdens het verdraaien van het stuur. Laat maar eens iemand ruig links-rechts sturen, dan zie je wat ik bedoel.
(Heel) vroeger zat er nog een nylon? ring net onder het conische gedeelte van de betreffende stuurkogel die het kantelen beperkte. Ik kan mij nog een (inmiddels ex) Land Rover dealer herinneren die mij daarop attent maakte en zei dat ik die ring altijd over moest zetten omdat die niet meer geleverd werd. En dat al zeker 20 jaar niet meer.

Enige tijd geleden had ik met mijn Td5 de "Wobble of death" rijdend met een snelheid van 80 km/u. Vol remmen en direct een uitvoegstrook naar een parkeerplaats op (kwam toevallig zo uit). Beneden de 60 km/u was het over. Verder gereden en net onder de 80 rijdend of 90+ geen problemen. Zelfs geen spoortje van onbalans te voelen (nou had ik de voorwielen al eerder gebalanceerd, op 2 gram en 3 gram nauwkeurig). Op de terugweg gebeurde het (weer 80 rijdend) nog een keer. Eng gewoon.
Daar had ik met mijn 300 Tdi in 18 jaar tijd nog nooit last van gehad (onbalans bedoel ik dan, laat staan de Wobble of death) zelfs niet met dikke modderkluiten in de velgen en ook niet met de 110 uit 1984 die ik daarvoor heb gehad.
Nergens speling, de Td5 stuurde wel lichter dan mijn 300 Tdi. Ik vermoedde dat de fuseevoorspanning misschien niet helemaal correct (meer) was, dus..... op de gok aan beide kanten 0,15 mm aan vulringen er tussen weg gehaald (d.w.z. ik had nog oude liggen en heb opgemeten hoeveel er tussen zat en vervolgens een oude gepakt die 0,15 mm dunner was en die er weer tussen gedaan.
Dat heeft geholpen, nu kon ik weer gewoon 80 rijden, een enkele keer als een voorwiel door een kuiltje stuiterde vernam ik nog onbalans, maar dit doofde ook weer uit.
Tot 3 dagen geleden, ik was amper 2 km van huis toen de voorwielen weer begonnen te klapperen (weer bij een snelheid van 80 km/u), gas los en bij 70 km/u was het over, weer toevallig bij een parkeerplaatsje, dus even gestopt (er reed nogal wat verkeer achter mij). En toen maar weer doorgereden. En nog geen last weer gehad (ook niet bij 80 km/u).
Vandaag de stuurdemper even los gehaald (bout eruit) en helemaal ingedrukt en weer helemaal uitgetrokken. Prima, alle olie nog aanwezig en het hele traject ging 'zwaar'. (ik had nog een oude liggen, maar daar zat duidelijk wat lucht in, dus die kan ik weggooien).

Misschien toch eens een keer de fusee's volgens het boekje loshalen en afstellen.

Groet,

Erik.

NB. Bij mij gebeurde 'het' alleen (rechtuit rijdend) op een kaarsrecht stuk weg. In bochten geen last (een bocht had m.i. zelfs een gunstig effect).

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 22 Okt 2017, 20:55

Re: Trillen defender 110

2017-10-22T15:08:41+01:00

.... heb je dit allang of is dat er de afgelopen tijd ingekomen? Gebruik je spacers? Zelf heb ik mijn banden eens af laten draaien op een speciale machine. Dat help enorm! Dan zijn die in ieder geval kogelrond! Verder ook de verende stuurkogel controleren!!! Is er maar 1 van! Het is wel een kritische snelheid.

Statistieken: Geplaatst door Peu — 22 Okt 2017, 16:08

Re: Trillen defender 110

2017-10-22T11:04:17+01:00

reijnard schreef:
Jep dat heb ik allemaal gecontroleerd.
Zit te twijfelen om stuurdemper ook maar preventief te vervangen.

Dag Reijnard,

Allereerst: hoe oud is de auto, en welke banden en velgen heb je?
En ... wat is er veranderd in de tijd voordat de trillingsklachten gingen optreden ?

Vervolgens:
Heb je de fusée-voorspanning echt vlgs het boekje gecontroleerd (en eventueel als alles goed was iets strakker als voorgeschreven afgesteld)?
En meer "algemeen": heb je stuurkogels, Panhard-bussen, as-ophangingsrubbers, en dus echt alles waar door de jaren iets speling op kan ontstaan gechecked en gedubbel-checked? Het kan heel goed de som zijn van verschillende, op zich binnen de toleranties vallende, spelingen zijn.

Ik herken iets van de door je verschijnselen, dwz. ik heb soms ook een "onbalans", en dus ook rond de 100 km/u -- het is evenwel gemiddeld niet al te storend.
Na wat langer zoeken denk ik dat het uit de banden komt. De onbalans is slechts soms aanwezig, vooral als de auto iets langer stil gestaan heeft.
Rijd ik iets langer en zijn de banden dus warm- en "rond"-gereden dan zijn de klachten meestentijds afwezig. Bij mij zie ik de klachten ook wisselen met het rijden door een flauwe bocht, het is dus "iets" daarbij er (ook) een interactie is tussen links en rechts, in een flauwe bocht draaien het linker en rechter wiel net ieys verschillend zodat versterking en uitdoving kunnen optreden. NB Eenmaal in trilling dan wil dat uitdoven niet vlot.

O ja, de stuurdemper kan natuurlijk helpen, maar de stuurdemper is slechts een "end-of-pipeline" aanpak van het probleem (en de stuurdemper zal het ook nooit helemaal oplossen). In principe moet de auto ook zonder stuurdemper goed rijden, de demper is vooral bedoeld om wanneer je eenzijdig iets "tegenkomt" de stuurreacties beperkt te houden, de stuurdemper "verzet" zich tegen een te snelle verdraaiing.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 22 Okt 2017, 12:04