Land Rover Club Holland - Forum

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-07T10:48:53+01:00

ToyRoverlander schreef:
Dan had ik het dus verkeerd.... die paar mm toespoor is dan dus voor een achterwielaandrijver, en niet voor permanente 4x4. I stand corrected.

D'r is een eenvoudig ezelsbruggetje:
Bij een achterwiel-aandrijver worden de voorwielen "uit elkaar" gedrukt.
Bij een voorwielaandrijver worden de voorwielen "naar elkaar" getrokken.
Bij een vierwiel-aandrijver resteert er iets van het "naar elkaar" trekken.
Het toe- of uit-spoor is ter correctie.

En voor de volledigheid: de wielen worden natuurlijk niet echt uit of naar elkaar geduwd/getrokken.
Het gaat om het dynamisch effect van de wielen op de weg.

Een beetje teveel uitspoor geeft een vervelend zweverig effect, zodra je corrigeert neemt het "buitenbocht" wiel de overhand, en omdat dit wiel iets teveel uitspoort wordt je correctie op dat moment al vrijwel teniet gedaan. Teveel toespoor geeft een nerveus effect, zodra je stuurt neemt weer het "buitenbocht" wiel de overhand, en door het te grote toespoor stuurt dit wiel extra de bocht in.
De effecten van een afwijking in het uit/toespoor merk je weinig op een weg met een gelijkmatige grip (daar merk je alleen een ongelijke banden-slijtage), is er sprake van minder en ongelijke grip dat merk je ineens veel meer van een afwijking in het uit/toespoor.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 07 Feb 2017, 10:48

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-07T09:02:02+01:00

ToyRoverlander schreef:
Dan had ik het dus verkeerd.... die paar mm toespoor is dan dus voor een achterwielaandrijver, en niet voor permanente 4x4. I stand corrected.

Nou ja, verkeerd is ook niet helemaal waar, maar een negatieve waarde (-10' ± 10') voor 'toespoor' wordt uitspoor genoemd.
Zie ook:

Toespoor en uitspoor.pdf

Groet,

Erik

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 07 Feb 2017, 09:02

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-07T07:15:51+01:00

Dan had ik het dus verkeerd.... die paar mm toespoor is dan dus voor een achterwielaandrijver, en niet voor permanente 4x4. I stand corrected.

Statistieken: Geplaatst door ToyRoverlander — 07 Feb 2017, 07:15

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-07T00:22:23+01:00

Marc en Eric; ook dank.
We gaan dus voor uitspoor, pakweg 1 mm.
Lekker, zo met die relatieve ballonmaanbanden..

Buisje in buisje: goed idee.ik denk dat ik een 2 tal electra mantelpijpen gebruik van een 5/8 pijp in een 3/4 pijp, in combinatie met pvc lijm.
Afstandsmeters hebben tot op zekere hoogte per definitie ook een afwijking , en daar het om een marginale marge gaat van 1 mm is dat een beetje trickie denk ik.
Dat is een goed excuus om aan te geven dat ik niet het geduld heb om dat soort handydingen te begrijpen, bij mij moeten dingen 2 knoppen hebben; aan en uit..
Derhalve vorige week op een klus in Schijndel wel 3 keer op 1 dag door bestaamde electraleidingen geslepen tbv sleuven nieuwe electra.
Toch best wel knap..

enniewee; ik weet wat me te doen staat.
en zoals marc aangeeft, vooral ook met de fusee's aan de slag

Statistieken: Geplaatst door tim — 07 Feb 2017, 00:22

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-07T00:06:25+01:00

Landmarcs schreef:
PS Laat ik nou altijd gedacht hebben dat de Defender een klein beetje uitspoor hoorde te hebben (net als een voorwiel aangedreven auto gewoonlijk uitspoor heeft)

Dat heb jij wel goed gedacht, 1-2 mm uitspoor hoort het te zijn:

En ik tracht altijd rond 1 mm uitspoor uit te komen met afstellen (bij veel meer uitspoor krijg je inderdaad dat de banden aan de binnenkant extra slijten).
Hiervoor heb ik twee ronde buisjes (kosten nihil) die in elkaar kunnen schuiven, die heel licht ovaal geslagen zijn zodat, wanneer je ze ten opzichte van elkaar verdraaid, de binnenste klem draait in de buiten pijp. Aan de achterkant de buis tussen de wielen, net onder de hockeysticks, uitschuiven tot tegen de banden of velgranden, klem draaien en vooraan op dezelfde afstand van de grond kijken of de buis er tussen past (indien niet, spoorstang indraaien) en zo ja hoeveel vrije ruimte over is (meer dan 1 mm, spoorstang uitdraaien).

Maar Floris heeft als timmerman natuurlijk wel een digitale afstandsmeter waarmee hij eenvoudig de afstand kan bepalen achter en voor tussen de wielen.

Groet,

Erik.

p.s. Zelfs in het werkplaatshandboek van de Td5 wordt aangegeven dat er iets uitspoor dient te zijn.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 07 Feb 2017, 00:06

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T22:16:06+01:00

tim schreef:
Je hebt gelijk, caster en camber gooide ik op 1 hoop..
Maar dan bij mij dus: de voorwielen staan qwa verticale lijn duidelijk naar binnen, nou heb ik wel inmiddels speling geconstateerd op de fusee's.
Vandaar dat ik daar een link tussen legde.
Afstelling toe/uitspoor: duidelijk.
Alleen , die 3mm, hoe moet ik die lezen: de meting op " 9 uur" moet tov van " 3 uur" 3 mm korter zijn?

Hmmm ... wel beter eerst de fusée-speling verhelpen.
Als de wielen een beetje los op de fusées hangen dan is in- of uitspoor meten weinig zinvol ... want wat doen die wielen op het moment dat alles in beweging is ??

Groeten MarcS

PS Laat ik nou altijd gedacht hebben dat de Defender een klein beetje uitspoor hoorde te hebben (net als een voorwiel aangedreven auto gewoonlijk uitspoor heeft)

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 06 Feb 2017, 22:16

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:57:13+01:00

Okee Koos, helemaal helder, dank!

Statistieken: Geplaatst door tim — 06 Feb 2017, 21:57

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:54:38+01:00

tim schreef:
Alleen , die 3mm, hoe moet ik die lezen: de meting op " 9 uur" moet tov van " 3 uur" 3 mm korter zijn?

Ja, de voorkant van de wielen zit dan 2a 3mm dichter bij elkaar dan de achterkant. Dan wijzen ze iets naar elkaar toe.

Statistieken: Geplaatst door ToyRoverlander — 06 Feb 2017, 21:54

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:52:56+01:00

Chek!

Statistieken: Geplaatst door tim — 06 Feb 2017, 21:52

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:50:37+01:00

tim schreef:
RobStewart schreef:Alleen, nav je opmerking, ik heb juist slijtage aan de binnenzijde van de band, maw: dan zou ik momenteel dus teveel uitspoor hebben?

... sounds like it to me

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 06 Feb 2017, 21:50

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:43:16+01:00

RobStewart schreef:
Wear on the outer edges would suggest that you had too much Toe-In.

Rob

Rob, ik begrijp een kleine mate van toespoor dient het te zijn.
Alleen, nav je opmerking, ik heb juist slijtage aan de binnenzijde van de band, maw: dan zou ik momenteel dus teveel uitspoor hebben?

Statistieken: Geplaatst door tim — 06 Feb 2017, 21:43

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:40:34+01:00

Je hebt gelijk, caster en camber gooide ik op 1 hoop..
Maar dan bij mij dus: de voorwielen staan qwa verticale lijn duidelijk naar binnen, nou heb ik wel inmiddels speling geconstateerd op de fusee's.
Vandaar dat ik daar een link tussen legde.
Afstelling toe/uitspoor: duidelijk.
Alleen , die 3mm, hoe moet ik die lezen: de meting op " 9 uur" moet tov van " 3 uur" 3 mm korter zijn?

Statistieken: Geplaatst door tim — 06 Feb 2017, 21:40

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:35:15+01:00

... you have marginal Toe-In, actually -0.085° or -5' per side with a tolerance of ±0.085° or ±5', so in reality then you have a minimum of -0.170°or -10' and a maximum of 0.00°or -0' and in total a minimum or of -0.33° or -20' and a maximum of 0° or 0' overall.

Now on a daily basis I use a 12 camera laser scanning Hunter four wheel alignment rig costing about £50,000, which is the JLR standard and guess what, some Defenders that are new from the factory come close to the standard

So in the real world a very small amount of Toe-In. Castor and Camber are non adjustable unless you are changing the actual geometry of the suspension.

Wear on the outer edges would suggest that you had too much Toe-In.

Rob

Statistieken: Geplaatst door RobStewart — 06 Feb 2017, 21:35

Re: Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:28:39+01:00

Volgens mij haal je 2 dingen door elkaar. Castor is de hoek tussen de denkbeeldige lijn tussen de fuseepennen en verticaal. Deze zorgt ervoor dat je stuur terugdraait na een bocht. Denk aan de voorvork van een fiets de schuin naar voren staat.
Camber is dat de bovenkant van het wiel verder naar binnen of buiten staat vergeleken met de onderkant.
Beide zijn niet af te stellen bij een defender. Enige wat is af te stellen is toespoor, die moet dacht ik iets van 2 of 3mm zijn zoiets.
Dat kun je laten controleren, of zelf doen door te meten met een rolmaat.

Statistieken: Geplaatst door ToyRoverlander — 06 Feb 2017, 21:28

Defender, voorwielophanging

2017-02-06T21:05:45+01:00

Een enkele vraag aangaande voorkant, de mijne kent momenteel een casterhoek met negatieve wielvlucht.

- Sohee, dit is vakcretologie van de bovenste plank al zeg ik hetzelf!! -

Na pakweg 300/400 km rijden met m'n nieuwe Mudjes zie ik dat de " sprietjes" nog wel aanwezig zijn op de buitenkant van de band , maar niet meer aan de binnenzijde; maw: de afstelling van de wielen is niet okee.
Primair moet je dit volgens mij zoeken in het toe of uitspoor.
Maar ik denk dat de casterstand ook invloed heeft, of niet?
Mijn vraag, wat dient een Defender te hebben, toespoor, uitspoor of neutraal?
En indien het toe of uitspoor is, hoeveel dan?

De Catserhoek, hoe stel je die af, ik neem aan met de shims van de fuseepennen?
Of dient een Defender per definitie de voorwielen iets naar binnen te hebben staan, lees de bovenzijde van het wiel?
EEa in het licht van de nieuwe banden, die ik nu al weer naar grot wil gaan rijden

Edit: NIET naar grot wil gaan rijden , dus..

Statistieken: Geplaatst door tim — 06 Feb 2017, 21:05