Land Rover Club Holland - Forum

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-06T23:45:39+01:00

A_Erven schreef:
Standkachel heb je niet nodig voor de koude start 's ochtends. In Noorwegen is de diesel brandstaf erg goed beveiligd tegen gelvorming bij lage temperaturen. Bij sommige pompen kun je zelfs diesel tanken die extra beveiligd is tegen lage temperaturen van -35 c of -40 c.
Grt

Een standkachel heb je ook niet omdat ie anders niet zou starten, die heb je omdat een koude start 25% meer slijtage geeft dan de rest vd rit.. Als het zo koud is dat ie echt niet meer start op alleen de gloeibougies dan kun je ook eerst een fikkie stoken onder je diffs omdat die vastgevroren zijn.........

Statistieken: Geplaatst door Edward — 06 Jan 2017, 23:45

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-06T23:05:02+01:00

Ben in februari 2016 naar de Noordkaap gereden met mijn Puma 2.4 voorzien van Eberspaecher standkachel en tal van andere aanpassingen voor extra koude klimaat van vorige trip door Mongolie in de winter.

Standkachel heb je niet nodig voor de koude start 's ochtends. In Noorwegen is de diesel brandstaf erg goed beveiligd tegen gelvorming bij lage temperaturen. Bij sommige pompen kun je zelfs diesel tanken die extra beveiligd is tegen lage temperaturen van -35 c of -40 c. Zorg wel dat gloeibougies goed werken (bij twijfel vervangen), je accu in topstaat is en je waterafscheider in het brandstofsysyeem afgetapt is en wellicht even het filter vervangen als dit al langer niet gebeurd is.

Verder is mijn advies om altijd ruitensproeier antivries bij je te hebben die flink geconcentreerd is. Ondanks dat ik -35c ruitensproeier antivries gebruikte bevroor de sproeikop toch en sprong uiteindelijk de slang achter het dashbord los, niet echt fijn om dit te repareren onderweg.....(staat nog topic op forum hierover van mij van vorig jaar). Zou ook een paar reserve wisserbladen meenemen. Je wisser vriezen regelmatig flink aan waardoor ze niet goed meer wissen, maar ijs verplaatsen over de ruit. Je moet ze dus vaak schoonmaken en hebt dus meer risico op defect rubber.
Je kunt je ruitensproeier en ruitenwissers echt niet missen in Noorwegen waar ze niet met zout strooien maar met een of ander kleverig goedje. Je verbruikt aantal liter sproeiervloeistof per is mijn ervaring en hoe hoger je komt in Noorwegen hoe dunner bevolkt het is om reserve vloeistof te kopen.

De standkachel was overigens superfijn. Je ruiten zijn nl ook ontdooit en veel lijft minder kans op schade aan deurrubbers 's ochtends bij openen deuren. Het is ook veel comfortabelen omdat het anders behoorlijk lang duurt voordat het interieur van de Defender opgewarmd is.

Ander advies is om in Zweden spikes te laten monteren. Deze kun je huren voor je reis naar Noordkaap en laat je er weer afhalen voordat je uit Zweden weer richting huis vertrekt. De spikes maken een behoorlijk verschil tov uitsluitend winterbanden. Heb eventueel nog wel het adres waar wij ze gehuurd hebben in Goteborg (als je reis daar langs komt).

Mijn auto was ook nog voorzien van aantal extra's van eerdere reis zoals verwarmde spiegels, hele carrosserie aan binnenzijde geisoleerd met neopreen, slotverwarming (Defender sloten verliezen veerspanning bij extreme koude waardoor niet meer in slot blijft als deur gesloten wordt) etc.

Mocht je nog vragen hebben of meer adviezen willen, stuur dan even een berichtje.

Grt

Statistieken: Geplaatst door A_Erven — 06 Jan 2017, 23:05

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-04T18:46:07+01:00

VeeTee schreef:
Houston schreef:Ik heb m vorig jaar, via de Landrover paginamarkt gekocht. (Bij jou?)

Je bedoelt misschien collega forumlid Landmarcs, ik verkoop die dingen niet. Heb er ook twee van hem gekocht, maar je weet hoe dat gaat, vaak liggen die dingen veel te lang op de plank voor dat je tijd/zin/gelegenheid etc. hebt om in te bouwen. Bovendien krijg je dan een kettingreactie van klussen: parkeerplek voorzien van stroomaansluiting, liefst afsluitbaar, en met afstandsbediening, etc. etc. Voordat het weer eens een écht strenge winter wordt toch maar eens aan beginnen...

Aangezien ik niet alle aliassen ken weet ik niet onder welke naam Houston in het dagelijks leven doorgaat.
Ik heb hem evenwel vanochtend al een PB-tje met een paar suggesties gestuurd.

Bij onvoldoende doorstroming (eventueel zelfs een luchtbel) zal de thermostaat te vroeg ingrijpen.
Bij de huidige buitentemperatuur is de werking ook niet bovenmatig opvallend.
En sowieso - en dat geldt voor ongeveer iedere motorverwarmer - is het opwarmen door de motor het meest efficient.
In de eerste 10 km gaat er zo een liter of meer diesel door, dus ruim 10 kW warmte ... van die warmte gaat een deel door de uitlaat, een deel wordt gebruikt voor de aandrijving en de rest is restwarmte die de koelvloeistof opwarmt. Zelfs al rijdt je slechts gemiddeld 40 km/u kom je dus op een enorme warmte-productie in vergelijk met de 1 of 2 kW die een normale stand-verwarming levert.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 04 Jan 2017, 18:46

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-04T17:15:58+01:00

Houston schreef:
Ik heb m vorig jaar, via de Landrover paginamarkt gekocht. (Bij jou?)

Je bedoelt misschien collega forumlid Landmarcs, ik verkoop die dingen niet. Heb er ook twee van hem gekocht, maar je weet hoe dat gaat, vaak liggen die dingen veel te lang op de plank voor dat je tijd/zin/gelegenheid etc. hebt om in te bouwen. Bovendien krijg je dan een kettingreactie van klussen: parkeerplek voorzien van stroomaansluiting, liefst afsluitbaar, en met afstandsbediening, etc. etc. Voordat het weer eens een écht strenge winter wordt toch maar eens aan beginnen...

Statistieken: Geplaatst door VeeTee — 04 Jan 2017, 17:15

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-04T08:27:53+01:00

Houston schreef:
Als ie aan staat, kan ik aan de slangen voelen dat er wel ' iets' warm wordt maar dat is echt maar minimaal.

Misschien deugt de (ingebouwde) thermostaat niet?

Groet,

Erik.

Statistieken: Geplaatst door Erik Peters — 04 Jan 2017, 08:27

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T23:37:19+01:00

Ik denk mét want als ie draait, hoor je m duidelijk.
Ik heb m vorig jaar, via de Landrover paginamarkt gekocht. (Bij jou?)

Statistieken: Geplaatst door Houston — 03 Jan 2017, 23:37

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T21:54:42+01:00

Heb je de versie mét of zonder impellertje? De goedkopere uitvoeringen - zonder impellertje - vertrouwen op natuurlijke stroming van de opgewarmte koelvloeistof. Ik kan me voorstellen dat als die enigszins gehinderd is, de thermostaat van het ding al uit gaat omdat het (zeer) lokaal warm genoeg is, maar de warmte daardoor dus niet verder het blok bereikt.
Zit er een impellertje in, dan heb je geforceerde doorstroming, altijd beter. Maar in dat laatste geval kan het natuurlijk ook zijn dat het impellertje stuk is, dan heb je hetzelfde effect. Het lijkt me stug dat je - bij een correcte werking - na zelfs een hele nacht verwarmen nauwelijks wat merkt...

Statistieken: Geplaatst door VeeTee — 03 Jan 2017, 21:54

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T20:53:14+01:00

Ok, hier dan even een kritische noot van een motorvarme; ik heb er sinds vorige winter ook eentje op maar merk maar weinig van de werking ervan.
Ik zet m er zelfs 's avonds tevoren al aan maar als ik 's morgens het contact aan zet, komt de temperatuurmeter niet van z'n plek hoor.
Als ik ga rijden, duurt het toch zeker een kilometer of 4 (5 minuten verderop) voor dat wel gebeurt en er een beetje lauwe lucht uit de kachel komt. En als ik m niet aan de stroom heb gehad, gebeurt dat ook ook ongeveer op dezelfde plek.
Als ie aan staat, kan ik aan de slangen voelen dat er wel ' iets' warm wordt maar dat is echt maar minimaal. Nu kosten ze ook niet de wereld maar ik vind niet dat je er veel voordeel van hebt, zeg maar. Misschien dat t bij -20 meer verschil maakt, maar met temperaturen zo tot -5, merk ik niks of maar heul weinig.
De standkachel in de Freelander (met blokverwarming) een half uurtje aan, maakt het meteen lekker behaaglijk en de zet de temperatuurmeter op 1/3e, ongeveer. Maar goed, die kachel kostte dan ook het 10 voudige, ongeveer.

Statistieken: Geplaatst door Houston — 03 Jan 2017, 20:53

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T19:47:21+01:00

Dommel schreef:
Zie -klik- Hot Frog Truck de 2200W.

Als ik op de site van DEFA kijk, zie ik dat ze dezelfde stekker gebruiken als jij erbij levert Marc. Dan kan het tevens interessant zijn zo'n kleine interieur verwarmer erbij te plaatsen. Ook hebben ze accu-laders met dezelfde aansluiting.

Dag Dommel,

Je hebt het goed gezien, de "Luxe motorvärme" heeft een DEFA-compatibele stekker, en dus is er een "universum" aan mogelijkheden.
Je hoeft niet per sé een DEFA acculader te gebruiken, je hebt ook de mogelijkheid binnen de DEFA-kabels weer in een normale 220V stekker-aansluiting te laten eindigen.
's Ochtends een kwartiertje de motorverwarming aan, en ook een kwartiertje de accu bijladen zal de accu niet op top-niveau brengen maar het zorgt er wel voor dat de accu wel net wat extra heeft, en bovendien is de accu dan ook intern iets opgewarmt en dus presteert ie enorm veel beter.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jan 2017, 19:47

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T19:39:30+01:00

allard schreef:
Voor zover ik heb kunnen nagaan op het grote-boze-www is de 80C versie de variant die je voor een Defender wilt.

@Marc: dat lijkt me wel wat, de Defender neerzetten bij zo'n paaltje, maar ik geloof niet dat ik dat erdoor ga krijgen...

Tja, 80º C is een keuze, en dan ga je toch vooral het heelal verwarmen. Gewoon verwarmen tot een zomerse temperatuur is voldoende voor gezonder
starten, en de "kachel" geeft dan in ieder geval een zekere lauwte. De 80ºC en de 55ºC varianten zijn volgens mijn info gelijk, het enige verschil is de afstelling van de thermostaat, dus tot het moment dat de thermostaat ingrijpt verwarmen beide even vlot. (Omdat je met 1,1 kW en een 55ºC thermostaat netto eerder moet rekenen op een zomerse temperatuur denk ik dat je met een 80ºC thermostaat nooit die 80ºC zal halen, en dus alleen de electra-teller ziet doorlopen.)

Als je bedenkt dat dat een liter diesel ruim 10 kW aan warmte geeft, en de motor een beperkt deel aan vermogen uit die liter haalt, een ander deel uit de uitlaat stroomt en de rest als warmte in het koelsysteem terecht komt dan weet je dat gewoon even doorrijden de snelste verwarming geeft.

Ja, ik ken ook situaties (zelfs letterlijk aan den lijve) waar je eerst een paar kilometer helling af moet, over een besneeuwde/verijsde weg .... dan heb je het kilometers verderop nog steeds koud (en jammer genoeg is er boven geen 220V stekkerplek).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jan 2017, 19:39

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T16:49:17+01:00

Voor zover ik heb kunnen nagaan op het grote-boze-www is de 80C versie de variant die je voor een Defender wilt.

@Marc: dat lijkt me wel wat, de Defender neerzetten bij zo'n paaltje, maar ik geloof niet dat ik dat erdoor ga krijgen...

Statistieken: Geplaatst door allard — 03 Jan 2017, 16:49

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T16:35:24+01:00

Zie -klik- Hot Frog Truck de 2200W.

Als ik op de site van DEFA kijk, zie ik dat ze dezelfde stekker gebruiken als jij erbij levert Marc. Dan kan het tevens interessant zijn zo'n kleine interieur verwarmer erbij te plaatsen. Ook hebben ze accu-laders met dezelfde aansluiting.

Statistieken: Geplaatst door Dommel — 03 Jan 2017, 16:35

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T13:23:52+01:00

allard schreef:
De directe, elektrische verwarming lijkt me inderdaad een voordeel t.o.v. een standkachel, maar is tegelijkertijd natuurlijk ook een nadeel: je MOET een 230V aansluiting beschikbaar hebben, anders doet hij het niet. Op mijn oprit is dat geen probleem, maar bijv "in het veld" (lees: de parkeerplaats van mijn kantoor ) heb je die niet altijd. En ik wil er op de terugweg natuurlijk ook warmpjes bij kunnen zitten

Tja, het is een keuze, en verder hangt het ook van de omstandigheden af wat handig is.
Heb je een niet te absurde winter en normale kantoortijden (en een radiator-muff) dan is 's ochtends met 220/230 V voorverwarmen een enorme verbetering, na een kantoor-werktijd is de auto wel het meeste warmte kwijt, maar gewoonlijk is het overdag toch niet zo koud als 's nachts.
Rijd je iets langer dan heb je het op de terugweg toch ook weer warm, rijd je alleen korte stukjes dan heb je sowieso een probleem want dan laadt de accu op niet genoeg en dan heb je vroeger of later een dode accu (en bij 's winterse temperaturen is ie dan ook snel echt definitief dood).

En ... ik heb dus een motorvärme, en een druppellader en naast de verwarmde voorruit ook stoelverwarming (en een Puma-kachel) ... dus zit ik er altijd warmpjes bij.

Groeten MarcS

PS Vraag op kantoor of ze voor jou een stekker-[P]-plek kunnen reserveren, dat geeft de LandRover ook nog eens een groen imago

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jan 2017, 13:23

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T12:10:36+01:00

De directe, elektrische verwarming lijkt me inderdaad een voordeel t.o.v. een standkachel, maar is tegelijkertijd natuurlijk ook een nadeel: je MOET een 230V aansluiting beschikbaar hebben, anders doet hij het niet. Op mijn oprit is dat geen probleem, maar bijv "in het veld" (lees: de parkeerplaats van mijn kantoor ) heb je die niet altijd. En ik wil er op de terugweg natuurlijk ook warmpjes bij kunnen zitten

Statistieken: Geplaatst door allard — 03 Jan 2017, 12:10

Re: elektrische motorverwarmer noordkaap januari

2017-01-03T10:46:43+01:00

Dommel schreef:
Net zoals Allard heb ik ook wel eens gedacht aan zo'n ding. Ik heb immers buiten een stopcontact pal naast m'n auto welke ik met een schakelaar in huis kan bedienen.

Ze verbruiken zo'n 1100-1500kW en een Hot Frog zelfs 2.2kW.
Zeg dat een kWh stroom zo'n € 0,20 kost.Dan ben per uur zo'n 30ct kwijt... maar hoe serieus warmt zo'n ding de boel op als je 's morgens een half uur tot een uur van te voren inschakelt?

Dit toe een standkachel die z'n voeding uit de dieseltank haalt...

Dag Dommel,

Ik heb het sommetje wel eens gemaakt voor een standkachel, verbruik aan diesel (en een beetje accu-stroom) is als het om de dubbeltjes gaat "kostbaarder". Het duurst is evenwel de standkachel zelf.

Verder ken ik niet alle 220V verwarmers maar de motorverwarmer / HotFrog die ik normaal in voorraad heb (en nu even niet) heeft een verbruik van 1,1 kW (zie ook http://www.123ignition.se/produkter.php?id=162 ).
Ik weet niet waar die 2,2 kW vandaan komt, misschien is het een wat optimistische vergelijkende beschouwing:
Bij een traditionele standkachel moet je rekenen met belangrijke rendementsverliezen - een groot deel van de warmte gaat bij een standkachel de schoorsteen uit, dus de diesel-kilowatts zijn niet vergelijkbaar. Bij een 220V motorvärme zit het verwarmingselement in de koelvloeistof, en is er een klein impellertje actief zodat de enige verliezen het warmteverlies van motorblok en slangen naar de buitenlucht is, het verlies dat je dus sowieso hebt bij een temperatuurverschil. Wil je de standkachel-cijfers vergelijken met die van een motorvärme dan moet je mijns inziens het rendement verrekenen (en het netste is dan de cijfers van de standkachel naar beneden bij te stellen).

Omdat het in onze streken niet erg koud is heb ik niet echt veel ervaringscijfers -- de motorvärme heeft al een positief effect onder de plus 10, maar de echte winst heb je natuurlijk bij (ver) onder nul -- in Zweden hebben ze wel serieus onderzoek gedaan, en daar is de conclusie dat op elektriciteit voorverwarmen winst geeft (en ten opzichte van géén verwarmer zelfs duidelijke winst, want een koude motor verbruikt de eerste 10-20 kilometer makkelijk 10% extra). Ander winstpuntje - voor je omgeving - is dus ook dat de motor die eerste kilometers heel veel schoner is.
Anyway, mijn broertje verkoopt zelfs 220V motorvärme aan Zweden met standkachel: De 220V is iets goedkoper in het verwarmen (maar je hebt lange winters nodig om dat dan terug te verdienen), belangrijker winstpunt is dat de motorvärme de accu niet gebruikt (de standkachel doet dat wel, en dan heb je dus alsnog 220V nodig voor het op peil houden van de accu).

En dan tenslotte: Omdat ik inmiddels redelijk wat motorvärme hier in het land (en een paar in Frankrijk) heb verkocht heb ik ook enkele praktijk-terugmeldingen. De meest opvallende was iemand die van mijn benzine-blok meldde dat hij nu niet hoefde te choke-en .... dat is ook de truuk van de motorvärme: hij stookt niet door tot bedrijfstemperatuur, maar wel tot laten we zeggen zomerse temperatuur. De olie is dan geen dikke stroop, de benzine slaat niet neer op de koude cilinderwand, en de diesel draait niet alleen dankzij de voorgloeiers.

Maar goed, ze zijn bij mij nu even uitverkocht (als er genoeg belangstelling is dan komen ze weer).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Jan 2017, 10:46