Land Rover Club Holland - Forum

Re: Nieuw Lid

2017-12-10T18:15:42+01:00

Edward schreef:
Zal wel weer aan mij liggen maar de meeste van die info kan mij geen reet schelen, ding doet het gewoon prima.

Wat mij wél kan schelen is info die je niet uit de ECU kunt halen: namelijk de temperatuur van de olie van het blok, bak (in mijn geval automaat) , tussenbak, uitlaatgastemperatuur en turbodruk in geval van dikke tuning. De info die de ECU heeft wordt namelijk door de EC bewaakt............

Hallo Edward,

Leuk om op zo'n manier kennis te maken met je, het is goed mogelijk dat het jouw geen "reet" kan schelen.
Ik daarentegen vind het leuk om met dit project bezig te zijn.

Als je het hele topic gelezen had... Kon je zien dat de waardes die jou wel interesseren ook via additionele sensoren worden uitgelezen.
Wat je precies bedoeld met "de ECU wordt bewaakt door de EC" begrijp ik niet.

In afwachting van een constructieve manier van reageren.
Alvast bedankt.

Statistieken: Geplaatst door sander-vd — 10 Dec 2017, 18:15

Re: Nieuw Lid

2017-12-08T19:40:53+01:00

Zal wel weer aan mij liggen maar de meeste van die info kan mij geen reet schelen, ding doet het gewoon prima.

Wat mij wél kan schelen is info die je niet uit de ECU kunt halen: namelijk de temperatuur van de olie van het blok, bak (in mijn geval automaat) , tussenbak, uitlaatgastemperatuur en turbodruk in geval van dikke tuning. De info die de ECU heeft wordt namelijk door de EC bewaakt............

Statistieken: Geplaatst door Edward — 08 Dec 2017, 19:40

Re: Nieuw Lid

2017-12-08T17:40:15+01:00

Ondertussen een klein update met een screenshot van het geheel!

Waardes kloppen niet allemaal even goed, maar dat maakt de test

Statistieken: Geplaatst door sander-vd — 08 Dec 2017, 17:40

Re: Nieuw Lid

2017-11-27T12:25:01+01:00

sander-vd schreef:
helemaal duidelijk, ik heb ondertussen gekeken en het lijkt er vooralsnog op dat de druk die de Defender waarneemt niet veel wijzigt bij gas geven.
Rijden op de snelweg heb ik nog niet getest echter, alleen tot 70 km/h.

De luchtdruk moet, voor het mooi wel meetbaar wijzigen bij bijv. een viaduct, en zeker bij een "berg" zoals de Amersfoortse Berg (daar heb ik in het buitenland altijd succes mee: een berg van bijna 45 m boven zeeniveau).
Verder heb je natuurlijk een nette correspondentie-tabel nodig met luchtdruk<>hoogte, en een mogelijkheid om de ijking handmatig bij te stellen (want die is afhankelijk van de meteo-luchtdruk). Mijn fietscomputer "ziet" hoogteverschillen tot op enkele meters (voor de gesommeerde daal- en stijghoogten zit er een drempel-algoritme ingebouwd teneinde te voorkomen dat minieme verschillen op een vlakke weg toch tot geklommen en gedaalde meters optellen).

Alleen mijn MAF sensor gaf nog geen waarden, dat is natuurlijk raar en moet ik even naar kijken.
Het is goed mogelijk dat deze het begeven heeft en dat de programmatuur wel werkt.

Ook de buiten temperatuur waarde stond op 150c, dat is wat veel voor deze tijd van het jaar.

Hmm .. 150º ligt buiten de leefbare range, ook buiten de range waarbij de auto het nog moet doen.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 27 Nov 2017, 12:25

Re: Nieuw Lid

2017-11-27T12:08:05+01:00

Ha Marcs

helemaal duidelijk, ik heb ondertussen gekeken en het lijkt er vooralsnog op dat de druk die de Defender waarneemt niet veel wijzigt bij gas geven.
Rijden op de snelweg heb ik nog niet getest echter, alleen tot 70 km/h.

Alleen mijn MAF sensor gaf nog geen waarden, dat is natuurlijk raar en moet ik even naar kijken.
Het is goed mogelijk dat deze het begeven heeft en dat de programmatuur wel werkt.

Ook de buiten temperatuur waarde stond op 150c, dat is wat veel voor deze tijd van het jaar.

Statistieken: Geplaatst door sander-vd — 27 Nov 2017, 12:08

Re: Nieuw Lid

2017-11-03T20:06:37+01:00

sander-vd schreef:
Klinkt allemaal erg interessant, waarvoor gebruiken jullie de hoogte meter het meest?
Zou het van toegevoegde waarde zijn in de Land Rover?

Mijn idee zou zijn om met een soort van thuis hoogte te starten en vervolgens aan het einde van de rit de hoogte op dat moment op te slaan.
Vervolgens als het weer veranderd en de auto weer opstart, beginnen met de opgeslagen hoogte en vanuit hier weer verder werken.
Op deze manier hou je zonder extra sensoren toe te voegen de meest correcte hoogte lijkt mij.

Zo nu en dan zal de thuis hoogte opnieuw ingesteld moeten worden om eventuele afwijkingen in weer en dergelijke ongedaan te maken.

Het waarom zal ik aan het eind op terugkomen.

Qua "bewaar-algoritme" beschrijf je precies wat mijn fietscomputer deed (hij is na vele jaren gebruik nu stuk - ik koop tzt een nieuwe met vergelijkbare opties, ze worden steeds goedkoper).
Je kan eventueel ook onderweg als je een punt met een bekende betrouwbare hoogte passeert nog eens de hoogtemeter ijken, zo doe ik het zelf op de fiets ook (maar daar heb je "en route" ook iets meer tijd om een en ander te bekijken).

Dan het waarom: Allereerst omdat het kan (want vroeger toen je alleen dure mechanische Thommen Altimeters had haalde je het niet in je hoofd zo'n ding op bijv. je fiets te monteren, zo'n meter ging in een foudraaltje in je borstzakje).
In de "rimboe" kan de hoogte een nuttige extra plaatsbepaler zijn onder de voorwaarde dat je tenminste een (redelijk) goede kaart hebt.
Verder kan je met de stijg/daalsnelheid en de rijsnelheid de hellingshoek bepalen (dat deed mijn fietscomputer ook, gewoon de functie "helling").
De stijgsnelheid (en de daalsnelheid) zijn verder natuurlijk vooral in een vliegtuig of luchtballon zinvol, hoewel, voor de nerds is stijgsnelheid natuurlijk wel leuk bij het berekenen van het geleverde vermogen (mijn fietscomputer berekende ook een geschat vermogen op basis van het ingegeven totaalgewicht, en verder op basis van een aantal vaste aannamen -- d'r zijn beslist handzame formules op het web te vinden).

En tenslotte nog een laatste "waarom" antwoord: Waarom zou je de cumulatieve hoogtemeters niet ook willen weten net als de totaal-kilometers ?
Als je niet of nauwelijks buiten het lage (en platte) deel van Nederland komt ... ja dan heb je er weinig aan.

Groeten MarcS

PS Qua plaatsbepaling is gewoonlijk de GPS (of desnoods zelfs een domme TomTom) wel zo handig, maar in een nauwer dal gaat de GPS bij tijd en wijle de mist in, soms zelfs langere tijd.
PS2 Ik vond op de fiets de langzaam optellende hoogte-cijfers gewoonlijk stimulerend. Misschien ben ik genoeg pessimist om de pret ervan in te zien ... een optimist wordt eerder uit het veld geslagen door de 100den nog te klimmen meters en het trage tempo waarmee die meters weggetrapt worden. Overigens heb ik de fietscomputer ook wel eens in de auto meegenomen, alleen voor de hoogtemeting - je kan natuurlijk een magneetje en opnemer monteren en dan alles aflezen, maar dat ging me te ver - 't is bijv in de Pyreneeën leuk om de stijgsnelheid te zien.
PS3 De belangrijkste vraag is nu vooral of de Td5 luchtdruk-cijfers niet teveel variëren ten gevolge van de luchtvraag van de motor - als de hoogtemeter omhoog loopt met het toerental dan heb je weinig aan de luchtdruk anders dan een start-waarde om de turbo-werking te kunnen evalueren.

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Nov 2017, 20:06

Re: Nieuw Lid

2017-11-03T15:01:10+01:00

Klinkt allemaal erg interessant, waarvoor gebruiken jullie de hoogte meter het meest?
Zou het van toegevoegde waarde zijn in de Land Rover?

Mijn idee zou zijn om met een soort van thuis hoogte te starten en vervolgens aan het einde van de rit de hoogte op dat moment op te slaan.
Vervolgens als het weer veranderd en de auto weer opstart, beginnen met de opgeslagen hoogte en vanuit hier weer verder werken.
Op deze manier hou je zonder extra sensoren toe te voegen de meest correcte hoogte lijkt mij.

Zo nu en dan zal de thuis hoogte opnieuw ingesteld moeten worden om eventuele afwijkingen in weer en dergelijke ongedaan te maken.

Statistieken: Geplaatst door sander-vd — 03 Nov 2017, 15:01

Re: Nieuw Lid

2017-11-03T10:01:39+01:00

Roger B. schreef:
ik had het mbt hoogte uit luchtdruk vooral over het verschil in luchtdruk veroorzaakt door het weer.... de ene dag heb jij thuis aan tafel een andere luchtdruk en dus "berekende hoogte" dan een maand later ofzo...... verandering zal best aardig nauwkeurig op die manier te meten zijn als de druk nauwkeurig bepaald wordt.

Zolang jij thuis aan de keukentafel zit is er geen enkel probleem. Met een uitlezing zoals ik op mijn fietscomputer had wordt een luchtdruk-verandering bij stilstand genegeerd. Alleen als je van een hoge naar een lage drukgebied rijdt (of omgekeerd) moet je de hoogtemeter herijken.

Anyway, ik heb jaren en 1000den kilometers ervaring en het werkt gewoon heel goed. Alleen wanneer je geen enkel ijkpunt hebt en ook de luchtdruk niet weet (vliegvelden en weerstations kunnen je helpen) dan moet je de GPS-hoogte preferen.

en mbt die temperatuurmeting.... ff goed lezen wat ik schreef.....

[
Roger B. schreef:met die beperking dat de buitentemp waarschijnlijk in het luchtfilterhuis gemeten aangezogen lucht tempperatuur betreft........ dat duurt even na een flinke rit voordat daar de echte buitentemp. weer weergegeven wordt

tijdens de rit maak ik me niet zo'n zorgen om temperatuur beinvloeding door warme motor bij dat luchtfilterhuis

Tja, ook hier geldt dat ik de temperatuur in het luchtfilter niet exact wil weten als de auto stilstaat en ik achter de keukentafel zit.
Mijn gedachte was vooral dat je juist door het continu aanzuigen van buitenlucht de info van de luchttemperatuur - met name rond het vriespunt - nuttig kan zijn als waarschuwing mbt gladheid (dat kan ook bij temperaturen boven nul als je te maken hebt met een aangereden sneeuwdek -- boven nul worden die ineens heel glad, en onder nul zijn die maar matig glad).

Een redelijk beroemd klimatoloog zei overigens eens over een temperatuursensor dat die sensor héél exact de temperatuur van die sensor weergaf ... op te wel: welke thermometer/sensor je ook hebt, de meting is niet anders dan een aanwijzing van de temperatuur van het te meten object.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 03 Nov 2017, 10:01

Re: Nieuw Lid

2017-11-03T09:16:16+01:00

ik had het mbt hoogte uit luchtdruk vooral over het verschil in luchtdruk veroorzaakt door het weer.... de ene dag heb jij thuis aan tafel een andere luchtdruk en dus "berekende hoogte" dan een maand later ofzo...... verandering zal best aardig nauwkeurig op die manier te meten zijn als de druk nauwkeurig bepaald wordt.

en mbt die temperatuurmeting.... ff goed lezen wat ik schreef.....

[

Roger B. schreef:
met die beperking dat de buitentemp waarschijnlijk in het luchtfilterhuis gemeten aangezogen lucht tempperatuur betreft........ dat duurt even na een flinke rit voordat daar de echte buitentemp. weer weergegeven wordt

tijdens de rit maak ik me niet zo'n zorgen om temperatuur beinvloeding door warme motor bij dat luchtfilterhuis

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 03 Nov 2017, 09:16

Re: Nieuw Lid

2017-11-02T23:31:18+01:00

Roger B. schreef:
Landmarcs schreef:Da's heel mooi ... je zou dus ook een buiten-temperatuur vorst-alarmpje kunnen maken zonder daarvoor een extra sensor nodig te hebben.

met die beperking dat de buitentemp waarschijnlijk in het luchtfilterhuis gemeten aangezogen lucht tempperatuur betreft........ dat duurt even na een flinke rit voordat daar de echte buitentemp. weer weergegeven wordt

Tja, het zou goed kunnen dat de buiten-temperatuur niet helemaal klopt. Maar met rond de 40 liter nieuwe frissen buitenlucht per seconde (bij rond de 2000 rpm) zou het maar zo kunnen dat de temperatuur-afwijking onder winterse omstandigheden best meevalt.

Roger B. schreef:
Landmarcs schreef:(En zelfs een hoogte-meter, hoewel ik denk dat de "buitendruk" misschien wel iets teveel door het inlaat-traject en de luchtvraag van de motor wordt beïnvloed.

en dat luchtdruk wel verandert met de hoogte, maar niet alleen daarmee en dus geen heel nauwkeurige meetmethode is voor hoogte (doet je GPS het beter gok ik)

Roger B., da's fout gegokt. Ik heb een (handheld) GPS met als extra luxe een luchtdruk-hoogtemeter. D'r zit vast iets van een temperatuur-correctie in, maar de luchtdruk-hoogte relatie is de belangrijkste, en daarmee is de luchtdruk-hoogtemeter nauwkeuriger als de GPS hoogte-berekening. Er is natuurlijk het barometer-probleempje, maar na zo nu en dan een ijk-punt ben je beslist beter uit met de op het eerste gezicht antieke hoogte-bepaling. Ik heb (of had - hij is stuk) voor de fiets een fietscomputer met hoogtemeting, en daar hebben ze een slim truukje doorgevoerd: zolang je niet rijdt neemt de hoogtemeter aan dat de hoogte niet verandert (dus na een stukje trein oid moet je even opletten), alleen als de fietscomputer "ziet" dat je rijdt meet hij de hoogte aan de luchtdruk-veranderingen. Dit gaat gewoonlijk heel goed, na een lange klim moet je soms de hoogte bijstellen ... en na (of gedurende) een echt lange rit en tegelijk een weersomslag kan je in het ergste geval geklommen of gedaald zijn terwijl dat niet werkelijk het geval was.

Het is dus vooral de vraag wat "beter" is*. De GPS geeft met genoeg satellieten in beeld een heel nette absolute hoogte, maar wel op ieder punt onderweg een zekere onzekerheids-marge ... voor een daal- of klimsnelheid gaat het alleen goed wanneer je een langer traject in ogenschouw neemt.
Een luchtdruk-hoogtemeting moet met een zeker interval geijkt worden om betrouwbare "absolute" hoogtecijfers te geven, maar de relatieve hoogte - dus gedaalde of gestegen meters - zijn binnen een korter tijdsinterval juist heeft betrouwbaar.

O ja, als ik vergeten ben mijn handheld GPS te ijken op of rond het vertrek dan vertrouw ik op de kaart (de hoogtelijnen) voor de correcte hoogte, is het wat warrig rond die hoogtelijnen dan pas kies ik voor de GPS-hoogte (en dan alleen als ik zie dat er genoeg satellieten boven de horizon zijn - en liefst wat verspreid aan de hemel, satellieten op een rijtje net boven je hoofd geven weinig nauwkeurigheid).

Tenslotte: de exacte absolute hoogte heb je maar zelden nodig - heel wat passen zijn door de jaren heen lager geworden als wat er op de kaart staat.
Daarentegen, het hoogte-profiel en de hellingspercentages zijn leuke info (meestal ook niet "nodig", maar wel heel leuk).

* Wat is beter ... is afhankelijk van je maatstaf. Een horloge dat niet helemaal goed loopt staat ongeveer nooit gelijk, een horloge dat niet loopt staat tweemaal daags precies gelijk, doe mij maar het eerste (of beter een modern kwarts-horloge, dat loopt zolang het batterijtje deugt en als het een wat beter merk is tot wel 30 jaar steeds op tijd).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 02 Nov 2017, 23:31

Re: Nieuw Lid

2017-11-02T22:54:25+01:00

Landmarcs schreef:
Da's heel mooi ... je zou dus ook een buiten-temperatuur vorst-alarmpje kunnen maken zonder daarvoor een extra sensor nodig te hebben.

met die beperking dat de buitentemp waarschijnlijk in het luchtfilterhuis gemeten aangezogen lucht tempperatuur betreft........ dat duurt even na een flinke rit voordat daar de echte buitentemp. weer weergegeven wordt

Landmarcs schreef:
(En zelfs een hoogte-meter, hoewel ik denk dat de "buitendruk" misschien wel iets teveel door het inlaat-traject en de luchtvraag van de motor wordt beïnvloed.

Groeten MarcS

en dat luchtdruk wel verandert met de hoogte, maar niet alleen daarmee en dus geen heel nauwkeurige meetmethode is voor hoogte (doet je GPS het beter gok ik)

Statistieken: Geplaatst door Roger B. — 02 Nov 2017, 22:54

Re: Nieuw Lid

2017-11-02T18:58:16+01:00

Heb jaren terug voor de 130 een heel simpel klokje van MadMan uit ZA gekocht. Daar kun je eenvoudig verschillende sensoren aanhangen. Ik had er bv de olietemperatuur vd hoofdbak, tussenbak en motor, EGT, koelvloeistof temperatuur en niveau en turbodruk opstaan.

Statistieken: Geplaatst door Edward — 02 Nov 2017, 18:58

Re: Nieuw Lid

2017-11-02T17:07:22+01:00

sander-vd schreef:
Ja wie weet, hoogte kan ik ook uitlezen via een GPS ontvanger.
Dat werkt ook al goed.

hou jullie op de hoogte.

Tja, er is bij een luchtdruk-hoogtemeter het ongemak van de "barometer-wisselingen" waarvoor je moet corrigeren om correcte absolute waarden te krijgen, maar afgezien daarvan is een luchtdruk-hoogtemeter wel gevoeliger/consistenter als de gebruikelijke GPS hoogte-cijfers.
Zelfs met fietssnelheid kan je uit de luchtdruk-verandering de stijg- of daalsnelheid en dus de hellingshoek berekenen ... met GPS-hoogtecijfers wordt dat wat moeizamer omdat de GPS-waarden gewoonlijk slechts een nauwkeurigheid tot op enkele meters hebben (en zo nu en dan ook een stukje verspringen).

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 02 Nov 2017, 17:07

Re: Nieuw Lid

2017-11-02T12:17:06+01:00

Ja wie weet, hoogte kan ik ook uitlezen via een GPS ontvanger.
Dat werkt ook al goed.

hou jullie op de hoogte.

Statistieken: Geplaatst door sander-vd — 02 Nov 2017, 12:17

Re: Nieuw Lid

2017-11-02T10:19:28+01:00

sander-vd schreef:
Ha Marcs,

is niet helemaal waar, ik heb ondertussen succesvol uit de ECU zonder bijv. de Nanocom het volgende kunnen uitlezen:

Accu voltage
Toerental
Snelheid
Koelvloeistof temp
Lucht temp
Buiten temp
Brandstof temp
MAF
Buitendruk
Turbo druk
% indruk van het pedaal

en nog wat zaken.
Zal binnenkort een video maken en als de codes een beetje levensvatbaar zijn kan ik wel een DIY maken.

Da's heel mooi ... je zou dus ook een buiten-temperatuur vorst-alarmpje kunnen maken zonder daarvoor een extra sensor nodig te hebben.
(En zelfs een hoogte-meter, hoewel ik denk dat de "buitendruk" misschien wel iets teveel door het inlaat-traject en de luchtvraag van de motor wordt beïnvloed.

Groeten MarcS

Statistieken: Geplaatst door Landmarcs — 02 Nov 2017, 10:19